"Коробка" за 10000 EUR? Реально!
 

Уважаемые строители/прорабы и все кто понимает в строительстве поболее меня. Вот вы тут на форуме пишете "коробка стоит не меньше 40 штук", "да ты знаешь сколько материалы то стоят сейчас?".

Я не строитель, но возникли у меня сомнения по поводу ваших слов относительно цен. Вот я взял, и максимально тщательно посчитал, сколько же на самом деле может стоит коробка простого дома без наворотов. У меня получилось 10 тис. евро. Где я не прав? Может есть какое- то тайное знание, которым я не обладаю и оно существенно удорожает строительство дома?

Вот ссылка на статью, в которой приведены мои расчеты Кидайте ваши "помидоры", но предупреждаю что я буду отбиваться вескими аргументами вида ссылок на реальные прайсы. Так что просто не будет ;)

И да, аргументы типа "умножай всё на три" не принимаются. Я понимаю что будет немного дороже, и могут быть сложности, но уверен что 1000 евро резерва их покроет.

Задайте параметры пощитаем вместе:beer:

С фундаментом в 10 не влезть. Если без фундамента считать, тогда небольшой домик можно и сварганить - но не более.

Я дал линк на свою статью со всеми "параметрами".

В статье, ссылку на которую я привёл, у меня подробно расписано всё. И у меня получилось что 10000 хватило и на фундамент тоже.

ОТличная темка..!!!!. ВОт недавно считал небольшой ДОмик тож получилось около 10000 грн...Правда по смешано каркасно монолитной технологии.
Дело конечно выбирать каждого...Но платить 70 кило дохлых американских президентов, за бетонную коробку на 20-каком-то этаже это для меня слишком. ПУсть меня назовут ИДИОТОМ но выбираю СВОЙ пусть маленький но Домик.
Я бы еще в статье добавил тыщу на отопление + 3 тыщи на не затейливую отделку..
ДАвайте смотреть реально на жизнь. ЛУчше сейчас жить в своем Доме чем на всю жизнь влезьть в доги за 2-х комнатную коробочку..

И нафига люди квартиры по 30 - 50 куе покупают, если дом построить стоит 10. :ROFL:

оптимистично. Много ошибок в расчетах, занижена цена на материалы и работы примерно в два раза. Неучтены масса мелких на первый взгляд работ, но тянущих много усилий. Очень оптимистично...

Не дом, а "коробку". Нафига они квартиры покупают я не знаю, может вы знаете ответ?

;) Тыщу стоит только котел (хороший) + радиаторы, ещё 0,5 тыщи + труба, фитинги, фурнитура - ещё тыща. А ещё что бы газ в дом завести, с меня просят 20 тыщь, но правда гривень, это почти 2 тыщи еуро. ;)

А теперь конкретно pls, на какой именно материал занижена цена? Хоть один пример.

Я знаю? Я знаю скока тыщь ушло на мою коробку. ;)

Вставлю я свои 3 копейки.Мы в этом сезоне сделали пристройку к дому 18 кв метров,без отопления без утепления пошло немногим больше 10000 тыщ уе .А вы говорите дом.

Отлично! С отоплением разобрались. Но я его и не считал. Что неправильно в моих расчетах? Какой материал с заниженой стоимость или что забыл "купить" именно для той части работы, которая была запланирована? ;)

Так написано в статье -
Общая смета по стенам:
* Материалы (газобетон, клей, гидроизоляция): 2100 EUR
* Гонорар рабочим: 750 EUR

Общая смета по крыше:
* Материалы (брус, гидробарьер, ондулин): 1780 EUR
* Гонорар рабочим: 650 EUR

По этим расчетам -
Желаю удачи, получится как у этих работяг.http://www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=26580

Бетон с доставкой на 100 км что то 0коло350 грн получилось...
Комплектующие к ондулину 1100 грн, на примерно 160 м2 больше будет...
Сейчас посмотрю еще, специально не запоминал

...................

песок, щебень, арматура - все это дороже, по крайней мере с доставкой на участок

ДАвате лучше досчитаем необходимое
6 окон по 100 эвро, итого 600 евро +100 дверь 700 и мы закрыли проемы.
Устройство прекрытия 30 листов ОСБ и 200мм слой утеплители плюс 2 куба доски итого около 1300 евро... КТО еще что прибавит?

На это я могу ответить что может вам имело бы смысл сделать то же что сделал я,- посчитать самой, а не верить на слово прорабу, который точно знает сколько чё стоит ;)

Укажите пожалуйста где занижены цены?

Хотите Вам сделаю отопление 100 м2 за 1000 евро

Цены реальные, вам привести линки на прайс производителя этого газобетонна и линк на тему в этом форуме, где описана стоимость работы с газобетоном?
То же с крышей, все цены взяты из реальных источников.

Сколько стоит правильный гидробарьер???????

На дом 10 х 12, приблизительно кровли будет 200 - 250 м2, а 1м2 ЕВРОБАРЬЕРА стоит почти 1 еуро. Это только его купить. ;)

Цены реальные, вам привести линки на прайс производителя этого газобетонна и линк на тему в этом форуме, где описана стоимость работы с газобетоном? То же с крышей, все цены взяты из реальных источников.

Цены взяты из рекламных источников, вероятно...

Машина песка с доставкой (10 тонн): 40 EUR;

Машина щебня с доставкой (10 тонн): 60 EUR;
чет мне кажется таких цен нет, хотя все ........ - 100км от большого города. Ну очень обтекаемая постановка задачи :)


Пол- тоны извести: 50 EUR;
Брус сечением 100x80 (на лаги), 1.5м3: 150 EUR;
Фундаментный блок 50x20x20, 1м3: 40 EUR;
Кирпич красный, 1м3: 60 EUR;

перечислили, а как ВЫ собираетесь это все доставлять на стройку?
ДАРОМ?
P.S. ИМХО похоже либо на прикол либо на попытку с помощью коллективного разума составить более точную смету на постройку такого дома

Т.е. вы хотите сказать что когда я прийду на фирму покупать газобетон по 560 гривень за куб (как в рекламе на сайте производителя), мне его не продадут?

Уважаемый gansik1 Это как у фокусников, если раскрыть все секреты фокуса, они уже не будут приносить прибыть :rolleyes:

Подскажите делетанту...
Стены снаружи не штукатурим, газобетон это нормально переносит?
Внутри стены не отдалываем?
Двери, окна, внутренние стены, проемы в стенах(перемычки над дверьми)?
Перекрытие первого этажа?
Отопление, водоснабжение?
Электрика?

п.с. Канализация?

Я смотрел для Днепропетровска. Именно такая цена. Даже меньше. Я специально округлял в большую сторону.


Во первых у меня была бы возможность доставить "даром", во вторых вам принципиально что бы я написал 100 EUR на доставку всех материалов?

Я не строюсь, а если бы и строился, то не по этому проекту.

газобетон Вы купите, но на строительство нужно не только блоки, раствор и кельма.

"гонорар рабочим" это где такие рабочие что крышу (допустим 150м2) будут делать за 55грн\м2. снимите розовые очки!:beer:

ДОнецк машина песка 450 грн
Щебень фракция 20-40 1000 грн
Лес 1500 грн
Полтавская область 75 км от Полтавы лето 2009
Песок даром везде где копнеш
Щебень 600грн с доставкой
Лес 700грн...

Вы посчитали только 40 мешков клея при 42 кубах газоблока. Поскольку газоблок планируете "не дорогой", то расход будет в 2 раза выше - проверено летом на своей коробке.

Я сам бы хотел это знать.

Это всё за рамками понятия "коробка" дома, я не считал эти работы.

Перекрытие не считал потому что не понял как правильно его делать.
всё остальное не считал целенаправленно, что бы не грузили словами "да ты знаешь сколько електрик стоит щас" ;)

Вам то его продадут, но за доставку почти 30 тонн вы заплатите около 2000 грн, за разгрузку около 3000,
боя и брака окажется куба 2 примерно, возможно попросят за простой машин, так как разгрузка затянется (нести далеко, складировать неудобно). И это не все, стройка непредсказуема порой.

Всё же надеюсь что хоть кто то конкретнее меня "загрузит". Цифрами, а не голосновныеми утверждениями о нереальности моих цен ;)

1 цены в различных регионах разные. Поэтому правильно было - указать Ваше месторасположение

2 в 100 евро ВЫ не вложитесь даже если будете возить сами на своей машине все необходимое.

Тот песок, что даром, с глиной - для бетона неподойдет.
Лес по 700 окажется разномером, длинной от метра до 4-х (местный лес кривой, длинный брус из него не получается). Щебень может оказаться пополам с песком, а то и с грунтом.

Что ещё? Что я забыл из материалов? Оплата рабочим за кладку - именно такая была озвучена в этом форуме. Ничего сложного там нет.

Это только за стропило и я написал 15 евро, это не 55 гривень. Не передергивайте.

ДА ошибки есть но почему бы не перейти в конструктивную критику ...
И почему не 55грн за квадрат кровли... Сколько по вашему ???
Вот я допустим зделаю такую один с подсобником за 15 рабочих дней , и того 550 грн в день... Мне хватит

Так мне посчитал калькулятор производителя. Реальным опыт важнее конечно. Хорошо, -100 евро из резерва ушло на клей.

начните стройку, а потом выложите здесь окончательную смету :-D
вот это будет и не голословно. Вы почитайте форум - есть много историй, как люди с ограниченными фин. ресурсами строили, много делали сами. Но в 10К евро (122 евро за кв м. площади) насколько я помню не помещались

Я говорю не от фоноря Сам покупал сам использовал....

Доставка и разгрузка уже посчитана. 60 евро за куб в Днепре. Боя не будет, я за него не платил. Официальный дилер завода в Днепре. Специально уточнял это момент.

Вы откуда цены то такие берете по поводу разгрузки за 3000 гривень ?:)

Работа автокрана по монтажу ФБС 2 дня по 6 часов - порядка 2000 грн (180 уеро), монтаж ФБС рабочими - 3 - 4 уеро за 1 штук.

На самом деле не важно, я специально смотрел доставку, только под Киевом это дорого, а в целом по Украине одинаково стоит. И не 2000 гривень, как тут пишут.

Хм, ну ладно. Я уже понял, самое дорогое в постройке дома это подвоз материалов ;)

Грузить Вас глупо,скорее всего этот проэкт Вы просчитывали "под себя".Просто имею несколько ремарок
-толщина стены 30 см газоблока без утеплителя ,для всех регионов Украины-мало,желательно 37-40.А это дополнительные "неучтенные" кубы.
- 23 гр угол крыши - красив на проэкте,но не в жизни,+ снеговая нагрузка.Не совсем хорошо.
Тема интересная.

Это точно нужно снимать розовые очки .... И думать о доступном жилье...
Понятно что будет дороже но если играть по правилам то не в разы...
Время супер прибылей закончилось...

Крыша ваша у меня получилась 175 м2 или 47 грн.\м2. Даже без водостока и подшивки это мало. 15 дней вдвоем с подсобником - это летом, от заката до рассвета. После этого месяц отдыхать захочется
:)
И метизы для кровли вы недооценили, такая минимум 2000 грн потянет, и обработка дерева еще...

О чём вы? Что такое ФБC, нафига оно мне нужно и главное, нафига мне рабочие которые будут делать монтаж этого ФБС? ;)
Просто как факт, куб газобетона в Днепре с доставкой и разгрузкой - 60 евро. Вам в личку ICQ номер дилера выслать, что бы вы у него сами спросили?

Согласен 30см мало ! + наружная отделка, и кровня ондулином с таким углом эт не то

Я писал о ФУНДАМЕНТНЫХ блоках - ФБС. Вы же фундамент из газоблока делать не собираетесь?

Нет, просто так посчитал, делать было нечего. Я пока не начинаю строится. Грузить можно, я не обидчивый.


Угу, уже многие сказали об этом, надо будет пересчитать потом.

Да я себе вообще плоскую крышу буду делать, если чё. Просто для чистоты расчётов брал обычные параметры.

У вас написано, что длина несущих стен составляет 54м., значит столько же будет и длина фундамента!!! Вы пишете, что глубина фундамента около 70см и выпускаем его над землёй 30см. Итого глубина фундамента 1м. Теперь посчитаем скоко бетона надо при том, что лента 40см шириной???;)
1*0,4*5400=21,6м3 Так получилось у меня. Почему в Вашей статье заложено 14м3???

Ничего не понял. Я мало гидроизоляции или ондулина купил? Причём тут вообще стоимость метра квадратного? Рабочие делают только стропильную ферму. Я находит в инете фоторепортаж как немного меньшую крышу два непрофессионала укрыли ондулином за неделю не напрягаюсь.

А давайте я посчитаю буквально каждый гвоздик, и если не получится 2000 грн вы признаете что цены загибаете? ;)

Может прочитаете всё таки статью? ;) Фундамент монолит...

Потому что там будет еще подушка + арматура + я туда накидаю пустых бутылок... Короче 2 миксера хватит. Но вообще немного ошибся.

Статья у мну открывается коряво, читать могу только правую половину текста.


Монолит дороже чем блоки - проверенно.

70 глубина маловата - надо копать глубже и расходы больше.

ПО фундаменту под вопросом нужно считать относительно грунтов

Вот сижу и мучаюсь, как я мог так тупонуть. Спасибо вам. Дело в том что внутренюю несущую стену я добавил когда крышу описывал (10 метров пролет было слишком круто для перекрытия), метраж фундамента увеличил, а что бетона надо больше- забыл :( Ещё раз спасибо.

Перед отправкой с вас возьмут полную предоплату, а бой спишут на разгрузку. И это будет отчасти справедливо.
10 человек на примерно 4-6 часов работы. Перчатки от такой работы быстро стираются, их тоже нужно будет купить. Но я вас больше переубеждать не буду.
Я тоже много думал по поводу удешевления строительства, мне эта тема интерестна, поэтому поспорил. Тоже оформил свои мысли в виде статьи (пост №17)

Вы сами себе противоречите, сначала написали дикие цены на кран и укладку блоков, а потом пишете что это дешевле будет ;)

Глубина промерзание, и вспучивания у разных грунтов разная.... вот потому , и расчетные нагрузки проседания разные ...НО 100 см армированого монолита, при 40 см газобеттона за глаза...

Кто сказал? Это средняя цифра для наших широт.

Я "слышал" другую цифру - 1,10 - 1,20

Меня надо переубеждать! :) Но, без обид, но вы приводите какие то нереальные цены на работы. Хотя почитав что написано по линку, который вы привели, я кажется понял почему ;)

"я туда накидаю пустых бутылок... Короче 2 миксера хватит. Но вообще немного ошибся.":lol::lol::lol:
1) Что простите Вы туда накидаете???:lol: Если вы собираетесь строить из газоблока, то фундамент должен быть идеальный, потому как небольшая трещина в фундаменте и придётся строить новый дом, а этот сносить. Пеноблок это не кирпич.
2)Вы не немного ошиблись, а всего навсего 21,6м3/14=54%
54% это по Вашему не много???:fool::fool::fool:
И по фундаменту это ещё далеко не всё.

Попробуйте построить сперва что нибудь попроще, например гараж (на крайний случай его потом продадите). Сразу и опыт придёт, глядишь и статью перепишите ближе к реальности!:beer:

сто балов!!!

Спасибо за "ценный совет" относительно гаража. Как видите я признаю свои ошибки, но и вы (не конкретно вы) признайте что цены ваши нереальные. Моя ошибка обошлась мне в -300 EUR из резерва. В резерве осталось 600 EUR, как видите пока вы тут мой тезис о 10000 EUR на коробку не отвергли ;)

Леонид действительно нашел серьезный просчёт в моей смете, может и вы попробуете? ;)

Я не противоречу, я написал дешевый вариант из ФБС, а монолитный фундамент стоит дороже. Единственный способ удешевить монолитный фундамент - это всю работу: выкопка, планировка, засыпка подушки, вязка арматуры в каркас, заливка бетона; выполнять самостоятельно, т.е. бесплатно.

У Вас ОДИН большой серьезный просчет - это уверенность что коробка с крышей Вам обойдется в 10 кеуро. ;)

Пример строительства с нашего форума:
http://www.stroimdom.com.ua/forum/sh...9&postcount=37
http://www.stroimdom.com.ua/forum/sh...t=24630&page=2

Не понял как получается что ФБС дешевле, если по моим расчетам наоборот. У вас только работа и аренда крана будет дороже моих материалов на монолит.

А почему бы и нет?

Это примерно 120 тыс. грн. ...

Да, я уже понял что лично вам не нравится когда дешевле ;-)

Не разрушайте фантазии старожилов форума. Им приятно думать что до сих пор есть те кто верит в "4000 гривень за разгрузку" ;)

Потому что Dron так сказал! :)

А Вы в отместку тоже перечислите все виды работ по "дешевому" ФСБшному фундаменту и приведите под каждую из таких работ сумму! По условим Леонида- 1*0,4*5400=21,6м3
А потом сравним.

Ув. gansik1. Я не в коей мере не хотел Вас обижать:beer: Наоборот, я сам был в Вашем положении и хочу Вас и других предостеречь от многих ошибок, через которые прошёл сам. Я не строитель, но как застройщик мне приходилось много чего строить. Описать все прощёты Вашего проекта, я просто не смогу. Но Ваша смета полная утопия. Я думаю, что с лёгкостью смогу разделать её под "орех". А Вы попробуйте также просчитать что либо попроще, повторюсь: гараж, сарай, крыльцо возле подьезда, а потом попробуйте воплотить это в жизнь. Я думаю проектная цена будет в разы!!! отличаться от реальной.
Будет время, детальней ознакомлюсь с Вашей статьёй и прокоментирую, я так понял Вы не против.:D
Мир дружба жвачка:beer::beer::beer:

Я ОБОЖАЮ когда бесплатно - поэтому многие работы выполняю сам. Сам поставил крышу из ондулина, сам сделал терассу, сам сварил забор, ворота, калитку, лестницу, и тд и тп. ;)

Вы что не верите уважаемому Dron на слово??? ;)

реально!
домик для ниф-нифа.ФАНЕРА
только нужно думать о страховке дома и имущества, ВСЕГО.

Уважаемый Леонид, вы ни в коей мере не обидели меня, т.к. я именно этого и хотел. Что бы люди, которые разбираются в строительстве получше меня, показали мне в чём же я всё таки не прав. Но согласитесь что писать о 4000 гривень за разгрузку блоков фундамента, которых у меня вообще нет, это как то мало похоже на конструктивную критику.

Относительно критики я не просто не против, я двумя руками "за" и буду благодарен если вы найдете время что бы найти другие недочёты.

Что бы было понятно. Это не реальный план моей застройки, я не планирую по нему строится. Статью я написал для друзей и знакомых, таких же как я- неспециалистов.

Тогда я не понимаю на основании чего вы делает вывод что кто нить другой не сможет САМ положить ондулин на крышу :(

Могу предоставить полный расход по фундаменту из ФБС с армированной подушкой который производился в начале осени прошлого года, но что это даст? Фундамент стоит порядка 10 000 уе, а топикстартер хочет всю коробку за чуть большие деньги.

Конечно сможет, но коробку за 10 куееуро всё равно построить не удасться.

И о чём это говорит? ;) Топикстартер не просто хочет, он написал КАК это можно было бы сделать.

Ну ладно, свою позицию вы прояснили крайне подробно. Думаю уже все поняли что вы хотели сказать :)

По крыше - это материалы Вами перечисленые
Материалы, которые нам понадобятся на крышу:
* Маурлат сечением 100x100, 60пог.метров: 70 EUR;
* Брус сечением 50x150 (на стропила), 2.5м3: 250 EUR;
* Брус сечением 200x150 (балки перекрытия), 3.5м3: 350 EUR;
Это будет 24 балки пятиметровой длины.
* Скобы и метизы: 50 EUR;
* Брус сечением 40x50 (на обрешётку), 2м3: 200 EUR;
* Гидробарьер (гидроизоляционная плёнка), 3 рулона по 75м2: 60 EUR;
* Ондулин, 100 листов: 700 EUR;
* Мелочи для монтажа ондулиновой кровли (конька,ендона): 100 EUR;

забыли самое главное гвозди:D или клеем дешевле будет?:lol:

упустили несколько позиций:
1. рубероид под маурлат
2. биохим защита дерева
3. затяжки стропил
4. кобылки для создания свесов
5. (Мелочи для монтажа ондулиновой кровли) обойдутсь Вам как минимум в гвозди - 170м2х10=1700х0,5=850грн
конек - ~40м.п. 40х65=2600
6. проволка вязальна, арматкра.
7. шпильки
8. контр рейка
9. при таком уклоне нужны опоры, нагрузки на крышу будут большые.

не считая брус на коробку, водосток, торцевые планки, вогонку или сайдинг и т.д...............

Но еще есть полистирольные блоки, и мы отойдем от кранов, блоков и биндюжников по 100грн/день с ведрами

А вот тут верю на слове.Правда с одним "Но"-какое пятно застройки было под ФСБ,и с цокольным этажом или нет.ФСБ изначально более трудоемкий и по чеовеках и по машино-часах,следовательно дороже.И под данный (чистый 1 этаж)проэкт ФСБ ставить?:ROFL:
Ну не совсем чуть большие, 1$=8.00, 1Є=12.4, (48% разницы по курсу НБУ),посему, почти половина.Да с огрехами,да теоретически но топикстартер в блоге это показал.На практике еще взять +25% делать все самому и абсолютно все реально.

Гвозди 850грн? Вы должно быть шутите. Ну да ладно. И я не понял почему у вас конек 2600. За что цена? За доску или за вашу работу? ;) Рубероид был куплен на этапе фундамента. Все остальные мелочи стоят в районе 100 евро, которые и были выделены мной. Об упорах ничего не понял, но я разберусь правда ли они там нужны.

И не считайте, кто речь вел о брусе на коробку, водостоке и сайдинге? Этого всего нет в смете.

Не реально. Пример. Я сам делал крышу, мне она обошлась в 25 т грн. Это по старым ценам на материал и при старом курсе валюты. Цены на материал поднялись, лес остался в прежней цене, вот и получается моя крыша сейчас будет стоить ну не 5 куе, а где-то 3,5 - 4 куе.

гвозди под ондулин, так же и конек

[quote=gansik1;396211]Гвозди 850грн? Вы должно быть шутите. Ну да ладно...

Пачка гвоздей для андулина стоит 200грн. В Пачке 400шт. Вам нужно будет гдето 4пачки. Вот и получилось 800грн.:)

Проверил инфу. Соглашаюсь с тем что гвозди, конёк и ендова под ондулин это не "мелочи". Спасибо. -150 евро из резерва ушло на это.

Ну опять же,Вы не уточняете площадь крыши и материал.По проэкту приведенному в блоге, материал еврорубероид,не самый дешевый!При бюджетном строительстве,особенно без мансарды , я бы,увеличил угол крыши до 38-40 грд(увеличил затраты по дереву),перекрыть бюджетно красивым крашеным шифером.Дешево и долговечно.

[quote=Alexey_Kryukov;396224]Да, спасибо, я уже проверил инфу и сильно удивился цене на эти "мелочи". Не думал что гвозди так стоить будут...

Ондулин и еврошифер в топку :D
Бюджетно - шифер или крашеный шифер.

[quote=gansik1;396237]
На мою крышу ушло на гвозди и конек от фирмы Ондулин 1818 грн. На данный момент это всё дороже на 50 - 60 %

рейтинговая тема развернулась:D Если все таки отнестись к теме именно по заданому вопросу, то-есть только коробка на фундаменте,даже крытая, то реально можно вместиться в эту сумму, если строить самому или найти не дорогих подрядчиков!
Свой пример - достроил 120м/2 к старому дому (чуть больше 50м/2 первого этажа и остальное второй). Потратил 130тыс грн! из них только крыша обошлась в 80 тыс!!! а 50 на фундамент, стены (50м/3 газоблок) и балки перекрытия.

да к стати ондулин не самый лучший вариант, сейчас сэкономите, а потом........

ондулин это картон пропитаный смолой.

Честно говоря я вообще плоскую крышу хотел считать ;) Вообще крышу считать было сложнее всего, и там скорее всего больше всего ошибок. Сложная это вещь, как оказалось.

Шифер в топку перед ондулином. Крыли вместе я ондулином, кум - офис шифером. У меня всё отлично, на шиферной крыше 8 - 10 листов под замену - лопается. Шифер сейчас не тот который в СССР был.

Плоская крыша очень дорогая.

Вы писали бетон для фундамента 450евро за 14 кубов. Это получается 385грн/куб. Реальная же цена по Днепру 600грн/куб М200 с доставкой. У Вас, как выяснилось позже, 21м3 - 12000грн (1000евро)

P.S. Не ну если брать вцелом, внимательно прочитав Ваш линк, 10000евро хватит на Вашу коробку с крышей!

Вы с внешней стороны газоблока штукатурку делали или нет? Я читал что можно сразу красить фасадной краской, но говорят что нет, надо штукатурить.

Да у вас всё дорого по ходу ;)

пока не делал, но буду! вернее буду утеплять базальт.ватой и под щтукатурку! и это не входило по условиям в смету о "коробке";)

Хм, вы уверены? А то я уже сильно сомневаться начал :)

По газоблоку можно, Белая Рысь так делать будет, возле нее рядом дом стоит - не штукатурен, покрашен, живут давно.
Единственное но - покрытие паропроницаемое должно быть.
Она и внутри не везде штукатурить будет :)

Если я напишу что плоская крыша ДОРОЖЕ обычной двухскатки - так понятней будет?

да мне тут доказывают что собачая будка должны быть в смете "на коробку", так что сомневаюсь во всем :)

Главное Вы забыли в смете статью расходов как инструменты. Если всю работу выполнять самостоятельно, то потребуется различный инструмент, а это не одна сотня евро.

согласен с этим!! уже развертывали подсчеты.

Уверен!!! На 100%

Вполне. Я и с первого раза понял, но не уверен что дороже. Перекрытие Терива не решает проблему дороговизны?

Даже без собачьей будки 120 000 грн, на данный момент не хватит на постройку дома с нуля размером 12 х 10 метров.

В плоской кровле дорогое утепление и очень дорогая правильная гидроизоляция.

Спасибо. Краску я посчитал хорошую, паропроницаемую, так что всё ok тогда. За штукатурку забыл.

Да, есть такое дело. Но это как с водяным насосом, напрямую к смете на дом это отношения не имеет, на самом деле. Но согласен что об этом надо было явно написать. Кроме того экзотические инструменты для работы с газоблоком например, я всё таки считал.

хм... без окон и дверей - хватит!

а я вот не согласен. Вижу как тут считают, и может быть проверю это утверждение по поводу плоской крыши. Не доверяю просто так, люблю сам убедиться :)

В поиск. Уже обсуждалось.

Лично я ничего не считаю. Привожу самые демократические цены и расценки, проверенные на себе лично.

Котлован 20х14, затем заложен фундамент 19*12 длина примерно 93м.пог. Ширина 60см высота 75см. заложен на глубину -2,2 м от красной точки. Пол полуподвала будет на отметке -1,5.
Все расходы включая работы и рытье котлована, геодезию вложилось мнее чем в 4000евро...

http://www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=27160

Строители хотели за это 10000-15000 евро...

ok, если будет не лень, я проверю это утверждение.

И чё? Я должен поверить на слово тому кто в том топике победил в споре? Я сам посчитаю, а потом сравню с тем что в той ветке написано.

http://www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=27102

здесь было о разнице в простых вариациях

Да, я читал вашу ветку на форуме, и долго не мог понять почему люди пишут реальные примеры недорого строительства, а на форуме доказывают что фундамент это 10 штук минимум. Вот сам и решил убедиться. И здается мне что я таки прав в целом в своих расчётах. А то что тупонул по фундаменту, так это... Народ, я программист! А вы специалисты а ваши оценки разнятся в 300% :)

Я глянул мельком. Тот кто отстаивал плоскую крышу "проиграл" в споре потому что расчётов не было у него и его грузили аргументами типа "будешь каждые три года гидроизоляцию менять". Это вовсе не значит что большинство, которое было за скатную крышу, было право.

Я конечно не претендую на последнюю инстанцию, я не специалист, но у Вас на данном этапе не фундамент, а подушка под него.

В чем дороговизна утепления? Расход у скатной гараздо больше.

Нам небольшой производственный цех накрыли поитами покрытия 6х3 м. Стоили они около 1600 грн. с доставкой.
И утеплили экономвариантом - пеностиролом и гидроизол.

В сечении 60см на 75см глубина включая два монолитных армопояса, я считаю что это фундамент. А дальше будет уже подвал...

По утеплителю на кровле необходимо делать стяжку, которая сверху будет гидроизолироваться. На скатной кровле - сами понимаете.

Похоже на этом форуме любая тема скатывается в флейм по поводу плоская/скатная крыша :)

Всё верно, но вот ваш подвал и будет в конечном итоге фундаментом для дома.
Или Вы хотите сказать что без подвала делали-бы себе такой фундамент под стены дома?

Повторюсь - в той ветке были примеры бюджетных крыш! То-есть самые дешевые варианты плоской и скатной кровли.

Да ну? Вы из Полтавской области??? :-)))) Подтверждаю цены по Полтавской области. И про песок тоже. Я понимаю, что для киевлян єтот вопрос звучит примерно как для меня вопрос саратовцев - а это правда, что у вас абрикосы в посадках растут? Правда!

ну хорошо, мне правда эта тема сейчас не интересна ;)

У меня на родине, в Кировоградской области, вишни по посадкам растут! :)

Просто говорили об экономварианте коробки, вот я и влез

Нас учили, что стяжка требуется для эксплуатируемых кровель, а если плотный утеплитель, как DahRock, то не нужно

та да:D здесь то сумма реально названа и надо в неё вместиться!!

Я смотрел (мельком !) на вариант Терива + утеплитель + гидроизоляция для плоской крыши. Вроде ничего дорого, но смущает необходимость снег счищать. Но повторю, этот вопрос я не копал, спорить аргументировано не могу.

А сколько стоит такой утеплитель за м2 при толщине слоя в 20 см???? Вы ещё предложите ЭППС устелить, при поставленной задаче влезть в 120 тыков.:pardon:

вижу тема угасает, т.к. все более-менее, наверное, поверили, что в 10 тыс евриков можно выгнать коробку;)

Что-бы его не счищать ложите ПКашки и стяжку с разноуклонкой по утеплителю.

Нельзя.:ROFL:

Может просто поняли что с наскока меня не взять? ;)

Ещё не затрагивался вопрос перекрытия первого этажа, его утепления (если не будет мансарды), простенки по этажу. А сумма та, того, уже к 10 давно подобралась.

Тема-баян, но все равно занятно:
1 - за такие деньги рабочие будут без инструментов и чисто подсобники
2 - ваш дом будет холодным чтобы ни говорили продавцы газобетона
3 - доски после опалубки не пойдут на полы
4 - где утепление полов и огнебиозащита всего деревянного
5 - самое главное дом это не только коробка. Это и забор и ворота и хозблок и т.д..
Я уже молчу про канализацию, заземление, молниезащиту и подключение газа с эл-вом.
А колодец/скважина + насос?

можно8-) без внутрянки и декор-фасада

Можно! :)

И на сколько разница между плотностью 130 для 150 кв. м. на скатной и 210 на 100 кв.м. на плоской?

ЭППС? А почему-бы нет? Крыша ведь не эксплуатируемая. Я такое видел в Польше, только розовый ППС

В начало темы - коробка за 10

Ольга, я про это боюсь сказать вслух. :D А то скажут что это к затратам на коробку (дом) не относится.

уважаемый gansik1
проблема ваших размышлений, не в несоответствии стоимости гвоздей.
проблема в том, что вы никогда не имели дела со строительством.
у меня к вам вопрос: не будет ли вам страшно зайти в эту самую коробку, или даже больше - пробыть там во время ненастья? не будет ли опасения, что фундамент треснет, стропила не разъедутся, а ондулин не потечет по примыканиям?

несколько замечаний (которые вы называете мелочами) просто после беглого просмотра вашего опуса. при более детальном, боюсь, найдется еще минимум десяток.

фундамент:
технология предусматривает устройство подбетонки под заливными бетонными фундаментами, иначе все бетонное молочко впитается в раскиданный вами песочек, и бетон понизится в классе.
после заливки ленты, под кладку гбетона на клей ее необходимо выравнивать цементным раствором.
стены:
по технологии должна осуществляться перевязка. в вашем случае сварной сеткой 10х10 или 15х15
армопояс:
30 см бетона.. при температуре -5 он у вас промерзнет насквозь и на внутренней стене выступит конденсат, в последствии по стенам полезет грибок.
вентканалы:
вентканалы для вентиляции дома закладываются во время устройства коробки. то же самое и с дымоходами для камина и котла.
канализация:
внутренняя канализация разводится до устройства чернового пола.

Так в том и дело что 15 - 20 см розового ЭППС + клей к нему будет стоить грн под 200 на м2

1) Не все, на сложных этапах типа монтажа стропильной фермы будут спецы с инструментом.
2) Мой дом будет нормальным, что бы не говорили поклоники кирпича.
3) Доски после опалубки пойдут на черновые полы
4) Наверное там же, где они и в доме моих родителей. Нигде.
5) Что бы не было таких аргументов, я специально вынес в отдельный пункт ворота и хозблок. В смету это не вожно, и я написал об этом честно.
6) И правильно молчите "про канализацию, заземление, молниезащиту и подключение газа с эл-во", потому что я прямо написал что это в смету не вошло.

Не мешайте, у людей отсутствие забора главный аргумент. :)

Без забора у Вас унесут материалов еще на пару тысяч еуро. :D

Я не шучу.

Тоды - Упс

Сколько в смете на эту работу заложено пенёнзов? Вы, думаю, согласитесь что по 15 - 20 грн за квадрат страпилку ставить мало желающих найдется.

ох и занятные эти програмисты :)
Из Ваших постов я понял, что многое ВЫ планируете делать сами.
Но.. когда ВЫ будете заниматься своей работой, которая Вам дает средства в т.ч. на стройку?

тема в разгаре, а gansik1 поверить не может что в 10 не вложится.:D

Ну во-первых,НЕ СВЯТЫЕ ГОРШКИ ОБЖИГАЮТ.
Во-вторых,в смете был ПРОЭКТ!Это не стройка по картинке вида фасада.Главное,когда дело перейдет от теории к практике-не ставить экспериментов!Все будет гуд.
За это "а ондулин не потечет по примыканиям"-сам видел как стекает краска с него (в первое же лето жизни на крыше),а его сильно,очень сильно коробит злая доля,посему не рассматриваю как покрытие для крыши.

Я безработный.

Да, это проблема. Если бы я был строителем я конечно же лучше бы всё посчитал.

Нет, так же как мне не страшно входить в дом родителей который построен по отсталым технологиям, и ещё в половину домов у меня на родине. И станное дело, ничего не течёт, и шифер уже 30 лет лежит нормально, хотя его "васька за водку делал".



Если вас не затруднит, дайте линк на документ, где чётко написано то что вы только что написали по поводу подбетонки. И песочек не раскиданный а плотно утрамбован.

Ну хорошо, ваше слово против: во первых опыта тех у кого такие стены и ничего не промерзает; во вторых против официальных заключений бюрократов из Киева по газобетону.

Да, конечно, как я мог забыть про ветканалы, это же так важно ;)
Это пример а не реальный проект. Я могу себе позволить забыть о вентканалах учитывая то что они прибавят к стоимости ну пусть 100 евро.

А как вам вариант выгребной ямы во дворе? Ну вот где я написал что канализация в доме есть? Я и отопление не сделал, и електрику... Все это конечно же недостатки, вы их легко найдете.

Я целое лето собираю эту краску и назад на картон размазываю. :lol:

сорри :( Я не ВАС имел в виду.
вопрос был ТС

вложится... грубо

650 EUR. Нет, ну правда, прочтите статью.

Ага с таким себе превышением бюджета на 100%

Вы меня простите, но какая разница вам когда я буду делать это? ;)
Вы если видите что я какую то работу запланировал сделать сам, но не смогу сделать, так и напишите. Траншею я и "сам вырою". На стропила предусмотрены рабочие.

Статья открывается "криво" прочитать не могу.

Уверяю вас, мне пофиг. Я не планирую строится по этому проекту и этой смете. Просто вы все не убедительны, как бы вам не казалось что наоборот ;)

я приводил свой пример...не расчетный, а из опыта.

я допускаю, что ВЫ все сами сможете сделать сами, только времени в сутках 24 часа..... Надо или .... или....
Можно самому возить, разгружать, лить бетон и т.д. Но если Вы планируете строить за 10К, значит не хватает, надо работать дальше.....

Броузер обновите. IE6 уже не модно ;)

Тему надо было назвать так: "Материалы на "коробку" за 10000 EUR?Реально!"
Раз уж ТС практически все собирается делать своими руками.
Раз уж все строившие не убедительны - начните строиться и нам все докажете и самому себе.

Ну я тоже инфу не из инета выкладываю. ;) И строили мне коробку по ценам ниже рыночных, и сам много чего сделал, но вод сумма в 120 000 меня как-то веселит, и не пойму на каком этапе меня кинули. :ROFL:

Давайте вопрос времени оставим за скобками. По меому я чётко очертим все те места, где можно нанять рабочих или сделать самому.

Я не планирую строится по этому проекту, и вообще не планирую строится ;) А "хватает у меня или нет", думаю вообще офтоп.

Броузер это то что открывает странички интернета? IE6 - а это что такое? у меня таких иконок нет. :pardon:

Вы тоже статью не читали? Прочтите! Все работы, для которых нужен специалист, запланированы в смете.

У меня вопросик к топикстартеру. приходилось ли Вам когда нибудь просто общаться со строителями??? Это я к чему (только панове будивники без обид), они ж смотрят на Вас буржуя-кровососа со всей пролетарской ненавистью и чисто из благородных робингудовских побуждений хотят и опускают вас на бабки. И такого рода опыт общения ещё потянет на пару кг. у.е.:D
У Вас не предусмотрено куча "а вдруг". Влруг понадобилась доска на леса или что-то в этом роде, кстати за сооружение лесов-козликов надо уплатить!!! Как раз перед заливкой бетона пошёл дождь или поднялись грунтовые воды и мы (в смысле строители) осушали траншею, ну за этож мы не договаривались поэтому отдельно надо накинуть. Мы договорились, что кладка стоит х грн. м3, но разгрузка материалла - это отдельно, подсобники? подача раствора, покраска стен- высотные работы накинь буржуй-барыга-банкир-кровопийца. Цемент привёз, бери сам разгружай его с машины или плати. Привёз его в 50кг. мешках, а не в 25кг., за надрывание пупка плати.
Я могу так продолжать ещё 50страниц форума. А смысл???
Ваша коробка на глаз потянет 30тыс бакинских комисаров, а если как для себя то 50тыс. (а с выпендрёжем эркеров побольше, балкончиков, крышу покрасивше и всенепременно с башенками ну а на них флюгера, как же без них:lol: и так далее) и 50тыс. не хватит на Ваши 107м2 Теория это конечно хорошо, но на практике поучается как-то так.!!!

Анекдотец: Вы слышали как играет Ойстрах? Не-е-т???:shock::shock::shock: Сейчас я Вам напою.

просто вы подразумеваете уже готовый дом!! с возможностью более-менее комфортно жить.

Вот линк специально для вас http://gansik.tagv.com/ie6.html наслаждайтесь.

Только на этом форуме. Тут же есть строители, да? ;)

По поводу остального- понятно. Я не идиот и понимаю что в реальности всё сложнее чем в теории. Но дело в том что прораб считает нереальные 30 штук зелени, а потом ещё накидывает за откачку воды после дождя. А я же считаю реальные 10, а с водой разберемся. Может и не будет дождя ;)

Совсем нет. У меня как-раз сейчас только коробка, жить в ней нельзя.

Сразу чувствуется - строитель. :D "А подать сюда буржуина с баблом"

легко...еще и останется...

Дрон, а сколько квадратов у вас коробка и во сколько она обошлась?:)

Я не строитель, а застройщик.:)

Согласен... На стройке должен быть свой человек (мастер, прораб, начальник или т.п.) который и стройматериалы проверит и качество и матом не стесняясь объяснит пролитариату...

Справедливости ради замечу,что кроме ИМХО оппонентов,серьезных доводов НЕ было.Если не считать,довод типа "а вот у меня...",это еще не эталон правильности и экономии.
Приведите контр довод,что ТС за неустановленое нелимитированое время не вложится в 10 кг Є,строясь самостоятельно.

:D:D:lol: Вы не поверите, но пролетариат матов владеет куда круче своего человека и легко может развернуться на пол дороги и уйти на другую стройку (так было в докризисное время) и долго вы будете искать бригаду на доделку. а может уйти и оставить вам пару ну очень приятных сюрпризов, где то читал например кинуть в вент каналы и дымаходы не много строительного мусора например битый кирпич залить сверху ведёрком раствора. Во веселуха будет, когда вы это обнаружите. И таких шуток есть мульйон:lol::lol::lol:

Да что же против, были бы ещё цены адекватные у прорабов на такие вот услуги, да гарантии что сами на совесть работать будут. А так... Лучше я сам матом, и качество сам проверю, всё таки "себе строю".

Вы тоже это заметили? Я уж думал один я такой незамутненный тут.
Справедливости ради было два серьезных замечания по поводу стоимости "гвоздей для ондулина" и на фундамент надо + 1 миксер. Пока всё вроде. По деньгам -450 EUR из резерва ушло.

А если всё собирается делать сам, то новоселье будет праздновать совместно с золотой свадьбой!!! О кстати так экономней получится!!!:lol::lol::lol:

Кстати, если у кого есть проект, то можно обратится в любой проектный институт и заказать у них "зведеный кошторис". И ситуация станет проясняться. Это не дорого стоит.:beer:

Спасибо.

Вот и первые расходы.

и по идее рабочие будут со своими инструментами типа: лопат, лески, уровень, пассатижи, крючок для вязания армокаркаса, гвозди, переноска, бетономешалка, ведра, корыто, бочка, etc.

Из всего этого списка у рабочих будут: леска, уровень, пасатижи, крючок. Если рабочие, так сказать "дорогие" то может быть бетономешалка, но вряд-ли.
Лопаты (дорогие) + куча черенков (ломаются очень часто), ведра (много), бочка и корыто - всё будет висеть на Вас.

График работ бывает разный - 5 дней, а бывает сутки через двое,а бывает удаленная работа (дома), у каждого свои стартовые условия.+может помочь один-два родственника,а это не мало.
На соседней ветке эсть пример строительства из газоблока силами жены и мужа наскоками,и все своими силами.
По-моему тоже программисты.

шутки понятны;) но надо разделять бюджетные стройки и стройки основательные по всем новым технологиям. За сезон коробку самому можно легко выгнать

Вся информация есть в разделе "Как мы строимся". Там только нет суммы, так как она, сумма, всё время, зараза, повышается. :D

Просмотрел Вашу ветку, но квадратуры дома не нашёл.

Итоги.
 

Короче как и предполагалось, серьезных замечаний не было.
Я провтыкал стоимость "гвоздей для ондулина" (не думал что это так дорого) и колличество необходимого бетона на фундамент + разные мелочи. По деньгам это получается приблизительно 600 евро.

Сделайте скидку что я вообще не специалист в строительстве, а вы как бы специалисты. Теперь сами себе ответьте на такой вопрос, если бы вас попросили прикинуть стоимость коробки по "моему проекту" что бы вы ответили? (есть тема где вы уже отвечали на такой вопрос). А теперь сами для себя ответьте на вопрос качества вашей оценки, учитывая разброс сметы в 300% с моей оценкой. Другими словами скажите, где лежат те 20 штук евро, которые я "не учёл"?

За сим прощаюсь, всем спасибо за увлекательную дискуссию.

Я привел кучу примеров, или они не убедительны? Например?

Ндя... серьезно нафлудили :D

Сочувствую модераторам:D:D:D.

Наружные размеры дома 9 х 12. А там ещё пристроечка в один этаж на 70 м2 и гараж.

Я еще не дочитал. ;)

От и я о том же. Похоже всё таки, что моя с Вашей математикой сходится!:beer::beer::beer:

Пардон,но нет.Были ошибки в толщине стены,объеме бетона,неучете мелочей которые в сумме потянут ну аж 1000Є,но можно и парировать тем,что будет предоставлена неожиданая скидка на опт,как вариант,или подарено другом.
Тема безусловно интересна ,посему так активна, но каждый судит со своей позиции,посему и не пришли к однозначному выводу.Здововъя Всем ,доброй ночи.

Вот здесь :
Брус сечением 50x150 (на стропила), 2.5м3: 250 EUR;
Посчитал с запасом, т.к. там непростые расчёты для стропила, в случае монтажа вальмовой крыши. Брус сечением 200x150 (балки перекрытия), 3.5м3: 350 EUR;
Это будет 24 балки пятиметровой длины.
Что-то у меня не складывается с 200 х 150, у меня получается 4,32м3. Объясняю. 5-ти метровые вам никто не продаст, лес идет 4,5 и 6 метров. Шести метровые изделия стоят дороже, но отрезать и продавать 5 м никто не будет.

Чем будем добавлять толщину стены? Еще рядом блоков? Понадобится ещё 30 кубов. Это что не деньги?
Неучтенные мелочи потянут не одну тысячу.

достаточно почитать хотя бы этот форум, несколько дней, вы найдете и ссылки, и нормативы, и много еще чего интересного.
промерзнет не гбетон, промерзнет армопояс.
да, нах они вообще эти вентканалы, я правильно понял?
лучше 100е сэкономить.
похоже вы совсем ничего не понимаете. это опасно. коробка может завалиться еще до установки стропил.
канализация закладывается до устройства черн пола.
черн пол осмечен, разводка канализации - нет.
правильно, я тоже не понимаю смысла этого трепа уже на 10 страниц.
за 10к евро можно купить вполне пригодную хату в средней полосе украины, уже полностью приспособленную к обитанию, еще и 60 сот земли в придачу будет,
зачем городить очередное одоробло, которое будет пугать окружающих.

Накрыть крышей 50м2 - 80 тыс грн????
Чем накрывали? Натуральной черепицей со стразиками Сваровски? :o

Интересная тема (как мне казалось вначале). Большая работа конечно по написанию статьи. Должна быть интересная дискусия, но нет. Шо мы видим? Человек видимо обозленный на всех строителей вместе взятых решил научить их, как правельно нужно составлять сметы, обьяснить технологи строительства ну и многое еще другова, при этом уже убежденный на 100% что он прав. Тежело что-то обьяснить когда тебя не слышат, да и желания конечно не возникает. Сам задумываюсь после некоторых постов, а зачем було учится 11 лет, получить три диплома по строительству? Достаточно посидеть пару дней в нете. На странице 5 или6 хотел было уже начать прощитовать этот проэкт для сравнения, но понял что недля кого, кто сталкивался и так видит все ляпы (мягко говоря) Вобщем за точку зрения пасибо, а по существу: Не дай Вам бог начать свою стройку с такими убеждениями. Утопия и разочарования на первом же этапе строительства. Берегите себя.

Эх, зря я перед сном решил на эту тему глянуть одним глазком. Прийдется ответить...

Агрумент не принят. Я вам дам три линка продавцов которые обещают нарезать брус любыми размерами, какими мне надо будет.

А мы уже добавлем толщину стен? Я понимаю что вы хотите подороже, но давайте без фантастики, мы не добавляем толщину стен! И вообще мы не делаем никакой лишней работы, так вам приятной.

Тем не менее, линк можно на технологию эту? Я прочитал описание около пяти разных технологий заливки монолита, и нигде не встретил упоминания. Это страшный строительный секрет?

Принимается! + 50 евро на пенопласт. Но я вам скажу как не специалист, при использовании U блоков, производитель говорит что ничего там промерзать не будет.

Нет, не правильно. Вентканалы нужны. + 50 евро на обустройство.

Похоже вы не поняли. Канализации в доме нет. Как класса. Для упрощения расчётов нет, а не потому что я противник.

Может для того что бы показать что проф. строители завышают сметы, и дурят народ? ;)


Спасибо.

Человек просто критически настроен относительно ваших советов. Потому что реальных замечаний < 2%. Пока я вижу что мне пытаются доказать что я не прав просто по факту того что я не строитель. Не обозлен я на вас, вы такие забавные тут когда злитесь ;)

А убежденость у меня процентов 70%, хотя начинал тему имея её гораздо меньше. Я был уверен что где то прошляпил материала на 5 штук, а оказалось что всего лишь на ~ 700 EUR.

[quote=експерт;396528]
Тежело что-то обьяснить когда тебя не слышат, да и желания конечно не возникает. Сам задумываюсь после некоторых постов, а зачем було учится 11 лет, получить три диплома по строительству? Достаточно посидеть пару дней в нете.
[quote]
Сколько вы там учились и чему 11 лет, я не знаю. Тем более не знаю зачем вы это делали. Я вижу что от вас не было ни одного реального замечания по смете, а были лишь предположения о моей ненависти к классу строителей :)

Ну посчитали бы не лично мне а для других форумчан. Уверен что ваш правильный и единственно верный расчёт был бы интересен многим на этом форуме. И кстати, я согласен что с таким настроем как у меня стройку начинать не надо. Дело в том что я строится то даже не собирался, но это не доказывает мою неправоту ;)

Кстати, уважаемые опоненты. Я писал свою статью 36 часов чистого врем ени. Начинал с полного нуля, с основ. Вы же знаете хорошо технологию строительства, цены на стройматериал. У вас подобная, приблизительная смета займет ну час времени. Почему бы вам не сделать то же самое, но правильно? Когда на этом форуме звучит вопрос "сколько" вы отвечаете сразу "30-40-50- штук" и сразу предлагаете сделать "подешевле". Вы даже полного профана в строительстве не можете "загрузить" как следует. Вобщем вы меня разочаровали, уважаемые опроненты :)

P.S. Тон мой "наезжающий" выбран лишь для того, что так люди отвечают охотнее ;)

крыша 190м/2! я не указывал квадратуры дома.

Беречь себя надо! Спасибо! А разочаровываться не стоит в любых начинаниях, иначе ВСЕ начинания любой сферы деятельности угаснут "на корню". Я начинал стройку без таких убеждений и серьезных подсчетов, но на даный момент на коробку в два этажа,(общая площадь 180 м/2 из которых 60м/2 осталось от старого дома), с деревяным перекрытием и крышей под недешевой битумкой потрачено 130т.грн!(это тмаксимум, т.к. в эту сумму входит експлуатация автомобиля личного не только для стройки, вечерние выходки на пиво для релакса, ну и даже цветы для любимой девушки:D) не зацикливался точно с учетом растрат на строительство, а только знаю реально взятую изначально сумму и сколько сейчас на кармане осталось:pardon: работы еще много, не спорю...но тема изначально была - коробка за 10 тыс евро!

Вот реальный пример стойки дома нашего форумчанина http://www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=22727 произвел элементарные подсчеты по данным Olga_Flower получилось примрно 195 555 грн.за коробку в два кирпича.Это выходит за бюджет 10000 евро,но если присмотрется то можно затраты сократить.
Цитирую Ольгу "Вообще я знаю, что расценки получились не самыми маленькими. Можно легко найти дешевле." "Для меня утеплитель и фасадная плитка - это как одежда. Захотел - поменял. Но основа должна оставаться достаточно жизнестойкой и без нее. К слову, цена вопроса не такая уж и большая. На наружные стены пошло примерно 20000 кирпича. Если вполовину меньше - экономия 10000 грн на кирпиче и 9000 на работе. Итого 19000. Раствор - еще примерно 2000 грн. По фундаменту сложно прикинуть точно, поскольку проектировался он без арматуры, а более узкий, возможно, арматуру бы таки потребовал. Но все равно экономия за все точно не превысила бы 25000 грн. "
Я думаю применив газабетон на данный проект можно вложится примерно 160 000 грн. или 13 300 евро за голую коробку,при этом мы нанимам строителей,а если взять чясть работ на свои плечи(кладка газобетона),то итого меньше,а это уже очень близко к заявленным 10000 евро
Р.S.Да простит меня Olga_Flower за использование материалов из ее ветки.

новая тема: "коробка за 5 тысяч евро" !!

покупаете огромандейший телевизор за 5 тысяч евро.
телевизор выкидываете, коробку от него оставляете.
имеете коробку за пять тысяч евро.
:D

И что бы все делали в этой ветке без вашего искрометного юмора ;)
Продолжайте смешить народ вашими сметами от "30 штук", это правда забавно.

Рискну провести аналогию с автомобилями. Задача автомобиля - перевозить энное количество людей и груза на эмное расстояние. Для этой цели идеально подходит любое авто стоимостью до 10 тыс. евро. Почему же люди тратят в разы больше, покупая более дорогие автомобили?

Так же и с домом. Вот только построив дом (а вернее - только коробку дома) за 10 тыс. евро - не спорю, это реально, особенно если часть работ делать самостоятельно - как бы не оказаться потом в ситуации "от блин, чего ж я такой маленький домик сделал, мне бы еще спаленку, да стены потолще, да детская нужна, и погреба нет, а котел на кухне гудит сильно, и бойлер на 200 л. поставить некуда...". Я уж не говорю о земельном участке за 100 км от города - жить в таком доме можно только если в город не ездишь ни ты, ни жена, ни дети. А если купить участок ближе к городу, чтобы дом стал альтернативой квартире - бюджет станет.... процентов эдак в 30-50 от стоимости той самой квартиры. И потом - дом в 80 квадратов - это не квартира в те же 80 квадратов, дом получится намного теснее
Так вот машинку, когда она перестает удовлетворять требованиям, продают, и покупают новую (если деньги есть). Как правило, покупают более лучшую, с наворотами и пр. А вот сменить (продать и построить новый) дом - не так-то и просто.

Поэтому тема дожна звучать так - "Коробка за 10 штук? Реально! Но нафига??"

- значит реально?

Разговор со знакомым по поводу "нереальности моих цен на материал". Он скептически настроен, как и большинство здесь:

Миша:
сколько куб газобетона сейчас стоит?

Gansik:
560 гривень куб...

Gansik:
я считал 60 евро с доставкой... тоже в днепре где то нашёл такую цену (специально не искал дешевле)

Миша:
да хрен. Это ты тоже за пенобетон наверно говоришь
2 года назад стоило 700 гр

Gansik:
ты прав, раньше газоблок стоил от 800 гривень. Но кризис же...

Миша:
поищи сумской газобетон, он лучший

Gansik:
http://www.stroimdom.com.ua/forum/sh...d.php?p=239404
--
540 грн с доставкой в Днепропетровск. от 30м3

Gansik:
Вот ещё прайс за сегодня http://freemarket.kiev.ua/message/355164.html

Миша:
щас я попробую позвонить

Gansik:
Если бы у меня была возможность "позвонить", я бы вообще на 8 штук сметы вышел :)

Миша:
позвонил по одному телефону. чудеса просто, такого райше не было. С пазами, с бесплатной доставной по области (600 гр куб), если 30 кубов брать...

Миша:
клей, инструмент и даже надзор за кладкой бесплатно прилагается. кризис просто чудеся делает

Gansik:
Да, я таки молодец! :)



Все заинтересованные могут сами позвонить и убедиться что всё реально с ценами. Песок, щебень и цемент мы тоже проверили. Даже дешевле всё получается чем в моей смете. Вот этим спорьте, с фактами.

ТС так легко отмахивается от каких-то там мелочей. У нас тоже был закуплен весь материал на стены, отложены деньги на крышу и по планам мы еще с июня-июля должны были начать откладывать на окна-двери. В итоге мелочевка отодвинула наши окна на ноябрь, при этом я даже не знаю куда ушло 5 зарплат.

Все аналогии хромают, как и ваша. Я в своей работе не спрашиваю нафига заказчик не хочет таких крутых наваротов на сайт как я умею. Я делаю как он хочет и как он платит. Я не обманываю, и оцениваю проекты честно. И вы знаете, ни разу у меня не возникало вопроса посему заказчик хочет дешевле. Для меня это нормально что люди "по одёжке протягивают ножки", для меня не нормально брать кредиты на хорошую машину, и потом платить дикие проценты.

Это реально? Всё! Вопрос "нафига" за рамками данной дискуссии, это уже больше философия. Мне 80 метров хватит, вам нет. И чё это доказывает?

Дело в том что обсуждаемая тема суть чистой воды теория. Если вы сами не знаете куда тратите свои деньги на практике, то согласитесь что я это не знаю и подавно. Если я буду строить дом, я буду знать куда ушли мои деньги, и потом так и напишу в подобной теме "такая то мелочь отъела у меня штуку евро, учтите это".

Да реально, реально. Для этого достаточно бросить работу, купить газель и строиться самому - тогда можно сэкономить на доставке, разгрузке, оплате труда рабочих....
Также можно не покупать мастерок - использовать оструганную дощечку. Отвес заменить камнем на нитке, уровень - водой в корыте, ведро - ямой в земле...
Сорри за сарказм :-)
В общем, сэкономить можно много на чем - но каждый для себя сам определяет грань, через которую он перейти не должен.

П.С. - летний домик я делал самостоятельно. Уложился даже меньше, чем в 10 тыс. евро. Но на большой дом нанял бригаду. Потому что нужно жить в таком доме, какой мне хочется, а не какой получится.

сравнение же:D Все зависит от потенциальных возможностей застройщика или потребителя в целом... если отнестись к Вашем сравнению, то одни люди ездят на китайском QQ и лелеют, радуются ему, а другие в Каене огрызки швыряют на заднее сиденье потому что им наср.... пардон - начихать!
вот и строят по-разному! и поэтому, слава Богу, сейчас предостаточно стройматериалов для одних и тех же целей, но в очень разном ценовом диапазоне!

Согласен, что вся тема - теория. И ваше заявление о том, что будете знать, куда ушли деньги - тоже теория :-) поверьте :-))

В народе говорят - "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Поэтому советую начинать строиться, если есть желание и возможности - а потом рассказать про результат.

И не забудьте, что большинство "критиков" в вашей теме - люди, которые на практике прошли через строительство своих домов. Уже за это к их советам стоит прислушиваться.

Мне будет очень интересно почитать Вашу ветку (когда Вы начнете строиться) и проанализировать все Ваши затраты, которые Вы собираетесь учесть "до копейки".
Мне вообще интересно зачем Вы писали свою статью, если строиться Вы не планируете и все замечанию тупо откидываете, Вы хотите убедить сотни застройщиков, которые уже построились и знают реальные цены - что Вы правы, думаю мы все останемся при своем мнении.

Точно так же я могу начать рассуждать, что реально открыть какое-нить производство, имея в кармане 3 тыс дол, если станок стоит 2 и аренда за 1 мес помещения - 500 дол, остальное - мелочь.

Не передергивайте, та работа, "что я оставил себе" ну от силы на 1000 евро тянет (роем траншею, кладем ондулин). За вами будет только контроль. И именно ваш контроль. Потому что как контролируют прорабы я уже понял (30% боя газоблока будет точно), спасибо отписавшимся здесь. Я знал что дурят, я не думал что так нагло ;)

Поверить я вам не могу, потому что вы конкретно ничего не говорите. Вы лишь страшилки пишете, как всё будет плохо.

А я не забываю. Я не понимаю почему большинство уже построившихся так уверены что я буду повторять их ошибки. У меня будут свои ошибки, ваших ошибок "не знаю куда деньги делись" у меня не будет.

Какое конкретно ваше замечания я "откинул"? Вы не знаете куда потратили 5 зарплат рабочих. Как мне это записать в смету? Мне правда интересно как записать в смету "5 зарплат рабочим за красивые глаза" ;)

В стоимости стройки Вы абсолютно не учитываете электричество. Вы сейчас скажете, что это не имеет отношения к коробке. Но оно либо должно быть проведено заранее на участок, либо Вы должны купить генератор и постоянно заправлять его бензином.

Я не передергиваю :-) Меня спросили - можно построить коробку 80 квадратов за 10 тыс. евро? Я ответил - да, если учесть только стоимость материалов и большинство работ сделать самостоятельно. Если же себе оставить только мелочи и тотальный контроль - имхо, не вложитесь. Или же качество выполненных работ будет, мягко говоря, неудовлетворительным. Что в итоге все равно выльется в дополнительные затраты (переделку брака, увеличенному расходу материалов при отделке и пр.)

Но это мое личное мнение, оно может не совпадать с мнением редакции :-)

угу .

Например щебень с доставко стоит 60 евро или 720 грн , может конечно где-то так оно в кризис и стоит , но летом в днепре - 1100 грн .

Автору нужно считать в ГРН и сразу будут понятны боки всем .

Если бы вы потратили немного времени и таки почитали статью, вы бы увидели что я написал по поводу электричества. Исходим из того что оно там есть, генератор не нужен. В смете ещё нету забора, обустройства участка и посадки деревьев. И я написал логичное объяснение почему этого там нет, почитайте.

Хорошо, так и запишем KosEroh согласен.

Автор посчитал в EUR специально что бы не было ссылок на "летом было 1100 гр" А автор уже три раза перепроверил стоимость щебня, так что не аргумент.

Навскидку, что еще не учтено:
- скважина или подвоз воды;
- жилье для рабочих (кунг, бытовка).
- бензин на катание на участок для "тотального контроля" - пару раз в день.
- покупка инструмента для выполнения работ своими силами.
- обустройство лесов для стен и крыши
- и еще сто тысяч мелочей, которые "5 зарплат" сьедят и еще столько же попросят :-))

ну тогда автора ничто не переубедит - осталось одно - проверить на практике ....

Это не зарплаты рабочим - а та мелочевка, которую вы не считаете - бензин в генератор, ведра, в полтора раза больший расход цемента (потому что строители не сделают Вам стяжку именно в 2,5 см, а сделают ее "немного" толще, но это уже будут дополнительные, неучтенные ранее затраты), почему-то нехватившего леса, хотя все было подсчитано точно перед его закупкой, разводка канализации и водопровода в доме (если Вы делаете плиту, то думаю это должно быть заложено до ее залития), ломающиеся лопаты, стирающиеся круги для болгарки, тупящиеся цепи для бензопилы... какая-нить бочка для летнего душа (конечно, Вы видимо не будете тратиться на такие мелочи, пусть строители моются неизвестно где, и неизвестно чем - вода у Вас вообще для строительства не предумотренна), газ, на котором строители будут себе готовить,.

Конкретно мне, Вы можете не писать что у меня воруют строители - у нас строит отец, не думаю что он продает налево наши материалы.

KosEroh в свое время (еще до кризиса - цены на материалы были гораздо выше в долларах) поставил домик на 50 квадратов (с верандой) примерно за 10 тыс. долларов, с отделкой и мебелью. Правда, домик каркасный и летний, без отопления. И делали все своими руками.
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=1052

Я прочитала вашу статью, просто мне интересно - откуда оно там есть. Электричество и вода - тот минимум, на который нужно затратиться еще до начала стройки, и которого самого по себе на участке не валяется.

С статье написано что водяной насос, скважина, съем жилья и суши для рабочих не учтены целенаправленно. Причина там тоже написана. Бензин тоже не учтен, потому что я могу жить рядом. Всё равно посчитать? ;)

Буду очень благодарен если вы озвучите цену на эти услуги, потому что мне как не специалисту, кажется что в 300 евро я вложусь. Ну если у кого- то рабочие леса обустраивают 5 месяцев, то автора такой опыт не интересует. И учтите, я знаю сколько стоит аренда лесов с установкой в течение дня ;)

Может вам было бы проще позвонить по одному из телефонов которые я найду в инете и самим спросить сколько стоит щебень в Днепре? (как это сделал другой сомневающийся http://www.stroimdom.com.ua/forum/sh...&postcount=228 ) Вам это будет не сложно сделать, в отличие от меня.

вспомнился советский еще мультик... приносит мужик шкуру портному и говорит "можно из нее пошить шапку?"... "можно" отвечает портной... "а две" спрашивает мужик ... "можно"... в итоге портной пошил ему семь шапок! но размером на палец....
все можно канешна! можно и сайт за "0" евро сделать! если "стырить" у Вас болванку и контент самому накрапать...

Чёрт, вы издеваетесь? Не будет генератора! Не надо бензин.

Вы таки издеваетесь. Водопровод и канализацию я не считал. Вообще. На расходные материалы было выделено 1000 евро, из них осталось 400, не хватит думаете на круги для болгарки?

Ещё раз, я не считал эти расходы. В статье я написал почему. По плану у меня строители не будут жить на участке по 5 месяцев.

Я и не писал конкретно вам. Если обидел чем, приношу извинения.

Цены на инструменты - то минимум который купили мы, потому что основной необходимый инструмент есть у отца:
бензопила - самая дешовая китайская - 850 грн + около 100 грн на масло для цепи + бензин и масло для двухтактных двигателей - Вы можете пилить стропила ручной пилой, но она тоже стоит минимум 100 грн.
Дисковая пила - 800 грн,
Рубанок - 400 грн,
Лобзик - покупали для внутренней отделки - оказалось что он очень нужен и при возведении стропильной системя - 800 грн,
Шуруповерт - 500 грн.
Дрель - 700 грн.
Это без уровней, отвесов, молотков и другого ручного инструмента.

Мы тоже когда начинали, были уверены что нам хватит - 1,5 тыс дол на фундамент + 5 тыс на стены + 2 тыс на крышу + 1 на окна и двери. Если бы это были реальные затраты - мы бы уже в этом году переехали в отремонтированный дом. (авсолютно ВСЕ работы - бесплатно)

Хорошо, так и запишем "KosEroh согласен аргументировано, а не потому что устал спорить" :)

Цитата:
--
Мои соображения по этому вопросу такие. Лучше когда на участке уже есть какая нить развалюха (хранить барахло что бы своровать было сложнее ну и строителей поселить). Также нужна будет вода и электричество. Приблизительная стоимость участка с колодцем и подведенным электричеством - 2000 EUR - 5000 EUR.

[skip]

для вашей стройки будут необходимы некоторые материалы которые вы будете использовать и после окончания стройки. Простой пример- водяной насос. С ним строительство будет проще но и после окончания строительства вам он понадобится. Расходы по этому этапу я не буду включать в общую смету, так как нет предела стоимости водяных насосов как нет предела жадности их продавцов.

В моей смете где то предусмотрено воровство материала или использование рабского труда?

Если не считать ничего, а только материалы (расход которых получится все равно больше), то можно наверное и дешевле построиться :).

Мне вот стало интересно, а Вы будет пересчитывать количество кирпича, привезенного Вам (там может нехватать пару штук), или Вы будете перевешивать цемент в мешках (люди пишут что там тоже по пару кг не досыпают), или как вы на глаз определите объем бетона в миксере ? :)

его "воровство" за вас уже жизнь предусмотрела:lol:
основной же посыл моего сообщения передан тем самым мультфильмом:)
удачи Вам со стройкой! если на таковую решитесь... и пожалуйста, утрите нам всем нос вашим практическим примером:)

Тот список инструментов, что вы написали, нужен только для одного этапа - установки стропильной фермы. Я буду платить 15EUR за метр а ко мне специалисты - монтажники без пилки придут? Или это шутка, или я правда чё то в жизни не шарю.

Уважаемый All,

На данный момент по сравнению с 2008 годом курс долара (евро) вырос почти на 100%, а стоимость материалов почти не изменилась, в некоторых случаях если напрячься, да по торговаться можно найти и дешевле чем до кризиса...

Многие этого не хотят признать, или не верят...

+ сейчас при значительной покупке материалов доставка (разгрузка) бесплатно... особенно если платишь налом...

Все материалы закуплены с небольшим запасом +5%. Это теоретический расчёт, я понимаю что на практике надо сделать больше запас. Но у меня это компенсируется тем что цены я писал первые попавшиеся. Я уже нашёл газобетон + клей на 300 евро дешевле моих расчётов. Но я не уточняю смету именно потому что понимаю что бетона может быть больше понадобится.

Я уже давно вырос из того возраста, когда мне надо было доказывать кому либо что либо, тем более в инете ;)

для бюджета в 10 киолевро выбран не оптимальный проект дома, дом должен быть в идеале прямоугольным/квадратным, без террас, эркеров, крыша двускатная. Тогда можно попробовать вложиться.

У меня получилось в сезоне 2009 построить коробку (1 эт + высокая мансарда) общей площадью в 140 м2 за 175к гривен: монолитный фундамент, утепленный черновой пол, стены - газобетон 37.5 см, крыша шиферная, двухскатка с голубятней.
Коробка? Коробка.
НО - нет внутренних перегородок, крыша не утеплена и не подшита, шифер не покрашен, окна не вставлены, а это еще как минимум тысяч 80 грн, и без этого коробка законченной считаться не может.

Исходя из ваших расходов, прикинуть стоимость 1 этажа на 74 квадрата.
Размер дома 6х12 - Перекрытие по деревянным балкам, без Мансандры, Крыша двухскатная. Уклон 29 град.

Тут согласен. А потом только понял что проект не очень для наших целей.

Не согласен, и при текущем проекте можно было бы вложиться.

15000 евро, нормально учитывая что у вас была высокая мансарда и больше размер.

Про окна тут уже говорили, 1300 евро цена окон и двери, даже предлагали сделать за такие деньги.

поддержу ТС:)
не всегда понимал оценку стоимости, типа: "начальная" + 10-20-30% на "допрасходы"
всегда есть выбор - "посчитать самому" или принять эту формулу за верную. Если вы приняли чужой рассчет за верный, тогда и случаются такие "ПРОПАЖИ 5 ЗАРПЛАТ НЕПОНЯТНО КУДА":)

по своему опыту скажу, что мой фундамент по стоимости и по времени попал в мою смету. Уверен, что следующий этап, рассчитанный при помощи форума и своих знаний, тоже не выйдет за рамки:)

не стал полностью вникать в смету ТС в статье, т.к. доверился его фундаментальному подходу в методике составления и некоторым цифрам озвученным в этой ветке:)

поэтому, поддерживаю:)
ПС: могу предположить, что замечаний нет только потому, что не особо кому-то хочется тратить время на составление параллельной сметы...гораздо проще "напугать" интсрументами, бензином и пропавшими зарплатами:)

я ж cказал делайте . Что вас смущает ? Последний раз я брал щебень и песок в конце лета , 700 песок , 1100 щебень за камаз и считают за каждый лишний километр.

Может конечно цены падают , а вы расположены прямо возле речпорта , и вам довезут по другой цене (песок ) и рядом с карером одновремено. Или умудритесь взять по цене доставки вагоном на станцию ... Поэтому позвоните по телефонам и спросите сколько будет стоить доставить имено вам , именно столько сколько вам нужно .

Пугают плохо и неудачно :) Если все тут такие профессионалы как пишут, то прикинуть общую смету могли бы быстро. Ну или хотя бы найти реальные затыки в том что я сделал.

Меня смущает что свое мнение относительно цены на щебень, вы выдаете как единственно верное, даже не удосужившись проверить инфу. Впрочем не вы один такой в этой теме. Тут полно "специалистов" таких, которые "лично покупали в два раза дороже чем по рынку".

Всем специалистам с форума. Вот что мне написали в комментариях к моей статье.
--
Учитывая, что за монтаж крыши берется не по просвету а по накрытию, т.е. =165м2 и стоит оно 12 евро под ключ (факт по Киевской обл) то только работа составит 1980 евро, что в коэффициенте составляет к расчетам автора 1:3. Если все остальные расчеты произведены таким же методом, думаю ответ понятен )
--
Как вы могли пропустить такое??? Вы нафлудили на 15 страниц указывая мне на мелочи, и не увидели такую большущую дыру в бюджете. Ню-ню. Специалисты, блин.

gansik1, вы еще ничего не сделали. Вы только пишете да фыркаете.
начал было писать длинный пост... потом вытер. Имхо, в данном случае объяснять что-то бесполезно.

Хорошая темка gansik1, много споров здесь, много лишнего написано, а я соглашусь в 10 000 это только крытая коробка, только проект нужен попроще, выбросить терассу, крышу двускатную дешевле. И Вы не забывайте о регионах? Что толку спорить, к примеру стоимость леса на севере Украины где леса и в степных районах? Или Ракушняк в Крыму по 2,40-3,00грн. и в Киеве 5,00. Сам собираюсь строится в 2010 году, небольшой домик в 70-80кв жилой пл. тогда скажу во сколько вложусь, собираюсь по возможности строить сам. Никто еще не написал "коробка обошлась мне в конкретную цифру"?

Да и правильно, не пишите больше. Я тему закрываю, и буду уже теперь только фыркать в ответ, потому что мне не понятно как вы могли пропустить заниженную в 3 раза стоимость работ по стропилам ;)
ИМХО, уровень профессионализма отписавшихся здесь - понятен.

Я писал с оглядкой на Днепропетровск. И если честно, не заметил большой разницы в стоимости леса под днепром и на Волыни. Кризис, привезут куда нужно. Спасибо большое кризису, который показал реальную стоимость материала.

Вот отсюда итоговые цены ростут -
Дисковая пила - 400 (240)грн,
Рубанок - не нужен,
Лобзик - 180 грн,
Шуруповерт - 250 грн.
Дрель - 200 грн.
Бензопила - не нужна

Я ничего не пропускал. Для ондулина красная цена работы по крыше - 50 грн. В Днепре предлагают сделать за 40 грн (пост № 5 по ссылке)
http://www.stroimdom.com.ua/forum/sh...E4%F3%EB%E8%ED

Впрочем, Вам, скорее всего, специалисты с этого форума и с этими ценами не подойдут. Рекомендую нанимать профессионалов с ценами 12, а лучше 15 евро за метр кровли и еще 20 евро за каждый куб подкрышного пространства, там же "стропила".
Удачи.

Думаю вам потрібно на все тис 12 євро.!!!8-)


На 10 тис ви поставите коробку згідно своєї смети.На 2 тис євро зробите автомобіль ну точніше копію наприклад Ленд Крузера 200.А то купляють їх по 80 тис уо і не дружать із калькулятором .Смета на КОПІЯ ЛЕНД КРУЗЕР 200
- металу 2,5 тони по 4500 грн = 11250 грн(1 тис євро )
- шкіри метрів 10 по 200 грн м2 = 2000 грн ( 150 євро )
- різні там алюмінії . резини і латунь ну навскидку 150 євро
- робочим (токарі зварщики фрезеровщики і швеї ) хватіт 500 євро
- ще на можливі недорахування ( ну тіпа фарба і тп )200 євро

ІТОГО 2000 євро і маєм КОПІЯ ЛЕНД КРУЗЕР 200 :ROFL::ROFL::ROFL::ROFL::ROFL:

Про мебель спеціально не говорю бо у вас лишиться багато дошки з якої ножовкою робим тирсу потім всю суміш пресуєм склєюєм клеєм ПВА ( взагалі копійки 10 грн до уваги вартість не берем )і робим мебель.Завіси робим з металу який лишився при виробництві Лендкрузьора.( хоча там металу і не повино лишитись адже все пораховано до грамма )

Вот так виглядає спор форумчан з вами gansik1 і так виглядають ваші аргументи !!!

P.S.Просто на форумі вже багато людей які побудувалися і їхні аргументи я вважаю є досить вагомі .Люди які побудувалися говорять не мовою смет а мовою реальних витрат .

Неужто вы думаете что всем тут интересны вы со своим прожектом ? Каждый посмотрел на то что ему было не в облом . Все строили , знают свои бюджеты , и когда приходит новый инициативный - ну и флаг в руки . Вы тут ИМХО наплодили больше чем все остальные . Вы думаете что вы открыли нечто , тут все покупают по ценам выше рыночных , но когда сами начнете покупать осознаете ньюансы . Никто не спорит - в кризис , в декабре , могут быть и скидки . Проверять их счас ? Зачем ? Прийдет необходимость , садишься на газету и ищешь что нужно .

Вы ошиблись от полутора до 2х раз .... Собственно никто вам не мешает это проверить .

Переведите все в гривну - будут внимательнее смотреть .

О, спасибо за линк! Я конечно ошибся и тупонул посчитав сметы не по площади кровли а по площади фундамента. Но похоже цена не стала больше.

"смети", "навскидку", "хватіт", "ІТОГО", "мебель"...
Где такой замечательный украинский преподают? :)

Может им просто надо перед началом строительства своего, надо было сделать сметы всё же, и не тратить лишнего? ;)

Неужто вы думаете что стоимость песка в августе, по которой вы покупали, хоть как то относится к теме, затронутой в этом топике? ;)

Ну хотя бы для того что бы ваше мнение было обоснованным и веским, раз уж вы нашли время ответить по сути вопроса.

Ладно , некоторые замечания .

(1) >Роем траншею 50-70см глубиной и 50см шириной по всему периметру здания
точка промерзания считается на 80 см .

>На дно засыпаем и хорошо трамбуем песок. Слоем в, приблизительно, 15см. Сюда же можно щебенки кинуть слоем 10см.

25 см песка и щебенки ....

>Монтируем деревянную опалубку. Высота фундамента над поверхностью будет 30см с учётом этого и делаем опалубку.

Итого ( 70 см + 30 ) * 50 cм = 0.5 куба 1 п/м .

>Длина несущих стен: 54м (приблизительно);
>14м3 бетона с доставкой (это две машины- миксера): 450 EUR;

54 м * 0,5 куба = 27 кубов .... одна из стен может быть заужена ( прибл 6м ) , но все равно не 14 . Ну даже если первые 25 см заложить песком щебнем - что стремно .


>Лирическое отступлениею Фундамент должен выстояться 28 дней.
не должен , в течении 7 ми дней он наберет 70% прочности

>42 м3 газобетонных блоков 600x300x200мм с доставкой (29 упаковок): 1700 EUR;
внешних стен прил - 47-48 м , высота не указана - проемы , толщина стен 300 мм ?

>Рубероид на гидроизоляцию фундамента: 100 EUR;
скорее 100-200 гривен

>Цемент 0.5 тоны: 50 EUR;
1тн ~ 750 грн

Пол - без утеплителя (!) , и без расходов на половую доску (!) .
По нормам - 100 мм утеплителя .

>Тут сделаем просто. Я заложу в смету 1000 EUR на это дело,
очень рекомендую пройтись по салунам и узнать что за эти деньги вы купите . Китайская металлическая входная , мдф вунтренние , и окна эконом . Если бы у вас они уже были бы - вы хотели бы уже другое .

>Покраска наружных стен
>Фактурная краска для фасада: 200 EUR;
Во первых вы НЕ ПОЛУЧИТЕ ровную поверхность , и это все дело прийдется минимум штукатурить .


ЧТО не учтено :
1. утеплитель - и на пол и на крышу . ( 100 мм + 200 мм ) * 82 = 24 куба
2. зашивка свесов крыши , зашивка чердака , пространства между крышей и комнатами . Между верандой и крышей . Столбы на веранду .
3. электрика .
4. Отопление
5. Канализация
6. Водосток
7. Сантехника
8. Водопровод
9. Отливка самой веранды и плитка или что вы на нее пустите ? .
10. Устройство вентияции , дымовых каналов , включая например колпак на трубу .


Бетономешалка ? Инструмент ? Гвозди ? Шурупы ?

Деревянный пол в ванной ?

Без армпоясов ?

Алик, это просто бесполезно распинаться, автор просто скажет - прочитайте внимательно мою статью, эти расходы я не учитываю.

Да за 10000 евро можно получить коробку, но где она будет стоять (нет участка), у нее не будет коммуникаций (мы на это не тратимся), ездить туда не надо, строители живут прямо по соседсву и много других факторов, которые реальные застройщики учитывают. У автора это просто КОРОБКА.

И еще один момент, почему у все, кто реально строится не получается таких дешевых домов - не потому что мы не делаем смет, закупаем все в три дорога и не контролируем воровство - просто начиная даже бюджетное строительство - хочется в итоге любить свой дом и гордиться им, а для этого выбираются не самые примитивные проекты и материалы типа ондулина...

Перестал читать после:
"Я даже думаю что стены можно будет самому построить за пару недель, так там всё просто"
Дилетанство чистой воды. Все обсуждение напоминает попытку доказать пятилетнему ребенку, что земля круглая ;)

и мне захотелось посидеть с калькулятором.:D

итак: ваша ссылка: 10*12 54м/п несущих стен.
добавим внутренние не несущие 21м/п.

считаем (дешевле + нашел на сайте цены)термодом. как вы и хотели с плоской крышей чтоб не считать стропила и т.д

1.траншея 75м/п*0,5*1 :) сами+ студенты= 2000 грн!
песок 75*0,5*0,2=8кубов-- 1300грн!
щебень 75*0,5*0,2=8м3--2200 грн
армированная лента75*0,5*0,3=12м3*600грн=7200грн!
арматура для ленты 3 нитки низ+3 нитки верх диам 12= 450 метров+нахлесты+верткальная= 700м, т.е 700кг*6000/т=4200 + доставка разгрузка= 5000 грн!
далее с ленты идем термоблоками на 1м= 75м2стены с термоблоков
*170грн= 13 000 грн! см. http://www.stroimdom.com.ua/forum/sh...28&postcount=3
отсекли гидроизоляцией 1000грн! и пошли стены 75м/п ( несущие + перегородки)*3=225м2-10м2(как Вы указали окна и двери) =215м2*170= 37 000 грн!! бетономешалка 2000 грн!! какой никакой но нужен подсобник 2500 грн!
Перекрытие- плиты перекрытия 20 шт-1150= 23 000 грн!! доставка 5000 грн! их укладка 2000 грн!!
утеплетиль ЭППС 100мм*120м2= 12м3*1300=15600грн!
разуклонка 5-7см- 9 м3 бетон*600=5400 грн!!+работа 6000грн
гидроизоляция-80грнм2*120= 9600 грн!
да, черновой пол в доме 120м2 с утеплением обычным пенопластом-20000грн
мелочевка 5000грн ( бензин, бутерброды...)
ИТОГО: 164800грн.
Блин, больше десятки евро.
хотя, вдруг к весне бакс иевро рванет вверх? тогда да:D

100% человек не понимает сколько времени это занимает , и почему люди по 5 лет строятся .... И главное какое качество будет от неквалифицированной работы . Во всем нужно набивать руку .

Я вообще не сильно пинаю - потому как сам почти такой же был несколько лет назад . Но - лучше глаза боятся а руки делают чем ничего не делать . Поэтому топикстартеру - удачи .

Но ведь строят!! и примеров на форуме хватает! и я в том числе стены строил сам, никогда прежде этим не занимавшись.:beer:

Спасибо за замечания! По бетону мне уже указывали на мою ошибку, и я выделил из резерва 300 евро на это + 150 евро на "гвозди для ондулина". Про "28 дней", это было полу- шутка. Я читал что через 7 дней уже можно строить.
Толщина стен да, 300 мм. Расход газобетона я считал "калькулятором".

Рубероида купил сразу на всё. На цемент и остальное увеличивал стоимость специально.

Утепление пола потом, и перекрытие потом, это я не считал. На все ваши аргументы типа это неправильно отвечу просто, у меня у родителей пол без утеплителя, всё ok, не холодно. Я не против утеплителя, надо- положим.

На куче сайтов и здесь в теме писали что фактурная краска сразу на газобетон - ok. Есть реальный опыт.

По салунам пройтись что бы узнать стоимость окон, я не могу. Далеко я от родины. Но в этой же теме писали что за 1300 евро нормально, и предлагали сделать за эти деньги.

> 3. электрика .
> 4. Отопление
> 5. Канализация
> 6. Водосток
> 7. Сантехника
> 8. Водопровод
Уже в надцатый раз пишу, это не считал. Условие задачи такое, это не считать.

> 9. Отливка самой веранды и плитка или что вы на нее пустите ? .
Это тоже не считал

> 10. Устройство вентияции , дымовых каналов , включая
> например колпак на трубу .
Про это писали уже, и надо бы сделать конечно, но не считал.

> Бетономешалка ? Инструмент ? Гвозди ? Шурупы ?
Бетономешалка вообще не нужна на самом деле. Мешать три ведра раствора для армопоясов? Но подержанная стоит 100 евро, новая 300. Аренда не знаю, но от стоимости можно прикинуть что не дорого.

> Деревянный пол в ванной ?
Черновой пол, прошу заметить.

> Без армпоясов ?
Вроде купил арматуру для этого дела. Или это что то другое?

Да вы не переживайте так сильно. Всё хорошо, никто под дулом пистолета сюда не пишет :)


Ещё раз, по одёжке протягивай ножки. Вам не нравится ондулин, делайте медную крышу, никто не против собственно. Я считал экономичную коробку а не "шоб перед соседями стыдно не было".

Я и не претендовал на лавры профи. Более того, я честно написал что вообще никогда не строил. Но это не доказывает автоматом что я не прав ;)

Алексей, неужто Вы тоже начинали строительство с безапеляционных заявлений "вы все тут неправильно строитесь, я ща вам покажу как надо?" :-))) Я, например, с год просто читал форум - от корки до корки+поднимал архивы, и только потом начал что-то пописывать, и то без фанатизма, потому что все мы тут - строители-любители, и зарабатываем на стройку немного другими умениями...

Ну значит термодом дороже получается чем то, что я предлагаю ;)

тепловое сопротивление 1,5 , норма 2,5 .

есть норма утепления . Вы можете строить хлев , и радоваться что так строили когда-то .

Посмотрите на результаты .

Я тут пропустил - это бесцельно объяснять .

Она сама туда попадет ? И бетон сам туда зальется ?

Странный дом - без пола и потолка , и со строны веранды ветер гуляет ...

Да ну что вы. На самом деле ложить газоблок это надо учиться три года, не меньше. Там же так всё сложно, ещё косо приклеите чего, потом не оторвать....

У оппонентов аргументы уровня "у тебя ТОЧНО хрен что получится, потому что я то 5 лет учился кирпич клась, три гаража и курятник построил, пока падать перестало" :)

Самый прикол что я сними согласен, если есть опыт, это лучше. Я не согласен что этот опыт невозможно получить саму и в короткие сроки.
В конце концов один из продавцов газобетона устраивает недельные курсы, и утверждает что научит всему. И диплом каменщика в третьем поколении не требует.

Скорее бежал вперед паровоза ....

У меня было кому подсказать и поправить , и опыт определенный имелся, но все хотелось еще быстрее и еще дешевле ....

И где я такое писал? ;) Просто на меня ваши аргументы "а вот у меня было дороже" не действуют. Ну было дороже и ладно. Чё мне до того сколько стоил ваш материал три года назад?

новое поколение выбирает пепси .... ;-)

Вопрос - во время строительства дома топикстартер планирует работать (имею в виду, не на своей стройке, а зарабатывать деньги)? Если да, то когда? Контроль за строительством и даже самое небольшое трудовое участие будут сьедать чертову уйму времени, иначе придется сознательно идти на дополнительные денежные траты.

Я вот помню, как мне газоблок привезли. На двух фурах. Кран ждет, все как положено. Первая фура начала заезжать на участок и засела в песке. Пошел, нашел краз - выдернули фуру. Вторая начала заезжать - песок проехала, но между сосен не ввернулась. Итог - нашел еще один кран, три краза, отогнали фуры на ровное место, перегружали на кразы, завозили на участок и там уже сгружали на цоколь. На ровном месте переплатил тогда за день что-то около 300 долларов - первому крану (почасовка тикала) второму крану, водителям кразов... И это при том, что стропалили мы газобетон сами, за разгрузку, получается, ничего не платил...

А вы говорите - смета, шмета...

Это та норма, которую приняли в связи с законом про "энергозбереження"? Ничего не знаю об этом. Чуть ранее я почти согласился на 375 стены, пока не написали что построили из 300, покрасили и всё ok.

Мне написать с подробностями как я буду бороздки делать в газоблоках, класть туда арматуру и заливать растровом?

Коробка, с черновым полом и без перекрытия. Никогда такого не видели? ;)

Но насколько я помню Вы не доказывали всем огромной статьей, что построиться можно легко, качественно и главное дешево :)))

Вот, кстати, еще один вопрос - что за странный промежуточный этап - "коробка с полом без перекрытия"? Жить в ней нельзя, продать за нормальные деньги тоже нереально, чтобы довести ее до ума - нужно будет гораздо больше 10 тыс евро даже для самых скромненьких коммуникаций и отделки. О мебели, приборах и оборудовании я уже молчу...

Ответ: какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? Вы по кругу ходите, уже третий раз одно и то же.

А я вот помню, сдали проект заказчику, ну всё нормально вроде, денег ждём, и тут он звонит ночью и орёт, "у меня сайт ваш хакеры поломали, а у меня там вся инфа по хостингу, и куча контента эксклюзивного. Перепугались мы, да и придумали решение... бла, бла, бла, бла...

Это действующие нормы в украине , для сравнения - многоэтажки утепляли с К=1, а европейская норма 4 . Это ваше тепло/холодно . И сколько газа вы будете сжигать.

Армпояс - это залитая бетоном балка по верху стены . чтоб ваши стены не развалились .


а) Доска чернового пола - не учтена .

б) Неа , чтоб ветер гулял через крышу .... подшивка потолка , ну хотя бы в районе веранды - не учтена . Зачем ставить окна если все листья легко залетают под крышу и в комнату ....

Кстати такую крышу может сорвать вообще . Узнаете как они летают крыши ....

Вы сильно ошибаетесь если думаете что конкретно вам или кому нить ещё, я что то доказываю ;)

Ну все! Топикстартер осознал, что он абсолютно прав в своих расчетах.
Просим к инструменту! Тьфу, на стройплощадку! :)
Я так понимаю, что весной в разделе "Как мы строимся" нас ожидает новая тема - "Как я построил дом за 10 000 Евро". Обещаю читать с интересом, но ничего не писать пока счетчик не щелкнет на цифре 10 000. Готов принимать ставки, что это случится в районе установки стропильной системы :)))

Тогда мы все тут, в вашей теме, сильно ошибаемся :-)